Consulta maniobra

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    Consulta maniobra

    Mensaje por aosudif1 el Jue Feb 24, 2011 10:10 am

    Estimados, como andan? Che, me pareció buena idea compartir una duda que tengo desde hace un tiempo, para ver que piensan, y también, para saber si debería modificar mi reacción ante esta maniobra que ya me pasó muchas veces...

    El tema es así: El auto A (representado tristemente por una flecha roja abajo) viene adelante del auto B (flecha verde). El verde no llegó a emparejarlo, sino que viene atrás.

    En este caso, el rojo deja un poco de espacio en la cuerda, pero al venir adelante tendría el derecho de paso, ya que al no haber emparejado el verde la linea todavía, de tirarse a pasar lo más probable es que termine en toque.

    Ahora bien, en la realidad, el verde se tira igual, y, o termina en toque, o el rojo tiene que abrirse para esquivarlo, corriéndose de la linea ideal y, o bien pierde tiempo, o directamente la posición.

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    La alternativa es que el rojo se cierre, y el verde, o bien clave los frenos y el rojo pase, o se lo lleve puesto.


    Bueno, así planteada la maniobra, que opinan?

    A. El verde no debería tirarse, y debería esperar a emparejar la linea
    B. El rojo debería haber cerrado la linea antes si quería evitar el sobrepaso


    Espero sus opiniones!


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por elnapotandil el Jue Feb 24, 2011 10:30 am

    Jajajaja!! Anoche nos paso!!!

    Si crees que te da para tirarte y pasarlo al auto A (cosa que anoche hice en las dos carreras), y asumir el riesgo si te la mandas, hacelo!!

    Creo que el piloto del auto A, no necesita cerrar la linea si no lo emparejaron, pero si no hace bien la frenada, lo pasan como un poste seguro!!


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por Cucaracha el Jue Feb 24, 2011 10:39 am

    Yo si veo el hueco estiro la frenada siempre intentando de subirme al piano lo mas que pueda para no tocar al rojo, pero bue a veces hay toque igual.. ahora si la curva es como la mostras de 90º ahi si que freno porque si lo toco lo tiro afuera seguro.
    La verdad se hace dificil votar porque hay muchas cosas de por medio en una carrera, la succion aveces no te alcanza para ponerte al lado en ningun momento o la recta es muy corta, hay pocos sectores donde pasar, el tipo de curva, etc.
    En resumen no veo una regla para esto mas que el respeto por el otro, no hay nada mas feo que sacar de pista al compañero tirandolo al ultimo puesto...
    Deci que pensas vos Guille tambien.
    Saludos.

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por elnapotandil el Jue Feb 24, 2011 10:42 am

    PD 1: Anoche me cerré y nos tocamos, porque no te vi!! Perdón!!!

    PD 2: Podes graficar, si queres con los videos... Las dos maniobras en las que quedo primero, y en la que nos tocamos Razz Razz


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por walter_79 el Jue Feb 24, 2011 10:48 am

    Es relativo. Depende del auto que usas y quienes manejan. Si es un Formula, termina en toque eso, seguro, por lo que es preferible que el verde se guarde, y si se tira que el rojo respete la linea, total, yendo por fuera va a salir mejor pisado en la recta (secretos de años girando en formulas). Si es un turismo, para mi el verde se puede tirar tranqui porque va a salir una buena maniobra. Creo que el derecho a la trazada es relativo, porque si el de adelante te deja la puerta, no esta mal que metas la nariz

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por Dr_Cocolate el Jue Feb 24, 2011 11:32 am

    Mi prima esta estudiando periodismo deportivo y tuvo que estudiar esa maniobra. El piloto rojo no puede volver de esa forma si el verde metio el auto ya sea apenas la trompa. Podria ser barrida de pista de no haber toque tmb, pero siempre se piensa q por ir adelante podes hacer cualquier cosa y no es tan asi.


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por the_matt el Jue Feb 24, 2011 11:39 am

    para mi depende mucho de quienes hacen la maniobra en la vida real si es rossi por ejemplo no frena encambio si es ponce o silva frenan y pierden 20 lugares


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por aosudif1 el Jue Feb 24, 2011 12:08 pm

    elnapotandil escribió:Jajajaja!! Anoche nos paso!!!

    Si crees que te da para tirarte y pasarlo al auto A (cosa que anoche hice en las dos carreras), y asumir el riesgo si te la mandas, hacelo!!

    Creo que el piloto del auto A, no necesita cerrar la linea si no lo emparejaron, pero si no hace bien la frenada, lo pasan como un poste seguro!!

    Si, es verdad! Por eso se me ocurrió postearla, porque ya me pasó en varias carreras...




    Respecto a la maniobra, yo siempre pensé que el que va adelante tiene "derecho de paso" en una maniobra así, y que es responsabilidad del que va atrás frenar antes. Es decir, cuando son dos autos parejos, solo pasar cuando ya emparejaste la linea del otro, o aunque sea medio auto.

    Cuando hay mucha diferencia entre los dos autos, por ahí si podés tirarte a pasar porque la diferencia en ritmo hace que no entren en roce.

    Igualmente, postee esto no para generar polémica, eh? El objetivo es que demos cada uno su opinión, y seteemos entre todos una posición aceptada (por ejemplo, en el campeonato de los FR yo marque algunas maniobras de este estilo que no me parecieron, y en realidad, por ahi es solo porque yo soy muy garca nomás Very Happy , y al resto le parecen ok).

    Personalmente, por ahí estoy equivocado, y soy demasiado prudente en un caso así. Simplemente para la próxima se que está aceptado "tirar el ancla" (como decía Koechlin), y veo de cerrar la linea al de atrás un poquito más...


    Última edición por aosudif1 el Jue Feb 24, 2011 12:12 pm, editado 1 vez


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por elnapotandil el Jue Feb 24, 2011 12:10 pm

    Jajaja!! Está bueno hacer éste tipo de consultas. Todos vamos aprendiendo de a poco...


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por martin666 el Jue Feb 24, 2011 12:11 pm

    si es bastante usada esa maniobra de tirarse sin meter el auto antes, cierto tincho! :-P

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por aguskart el Jue Feb 24, 2011 12:12 pm

    the_matt escribió:para mi depende mucho de quienes hacen la maniobra en la vida real si es rossi por ejemplo no frena encambio si es ponce o silva frenan y pierden 20 lugares

    o sea, depende de la temperatura del pecho Razz

    como lo planteas, el auto q viene por adentro no puede tirarse xq no metio ni la trompa... pero depende de la dinamica de la maniobra (si el que viene por afuera frena bien o no, depende de la entrada y la salida de la curva, si metio el auto o no, cuanto lo metio, etc)... mostrame un video y te digo...


    Última edición por aguskart el Jue Feb 24, 2011 12:15 pm, editado 1 vez


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por martin666 el Jue Feb 24, 2011 12:13 pm

    na, va de onda, me parece a mi q no hace falta meter el auto para poder ganar el lugar, se ve mucho esa maniobra de estirar la frenada, y las veces q hay toque ya depende de los comisarios, generalmente si es q hay sancion el verde sale perdiendo, pero no pasa seguido el ehcho de q haya sancion xq es comun la maniobra

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por aosudif1 el Jue Feb 24, 2011 12:20 pm

    No estoy en la compu de casa, pero uso de ejemplo un video más viejo de una maniobra con fede... en esta él se pasa un poco, pero asuman que no se pasa y puede doblar bien.

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por Carlos Anderle el Jue Feb 24, 2011 12:31 pm

    Es complicado con los dibujitos. Tal como lo veo, el A entró pasado y que se joda, yo estiro y trato de doblar lo más adentro posible. Como dijo Walter, si son fórmula, por ahí perdemos los dos, pero si son autos con pontones, correte que paso.

    Lo más extraño es lo de la prima de Coco, porque cuando uno oye o lee a los "periodistas" deportivos no parece que hayan estudiado nada de nada Rolling Eyes

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por the_matt el Jue Feb 24, 2011 12:40 pm

    Carlos Anderle escribió:Es complicado con los dibujitos. Tal como lo veo, el A entró pasado y que se joda, yo estiro y trato de doblar lo más adentro posible. Como dijo Walter, si son fórmula, por ahí perdemos los dos, pero si son autos con pontones, correte que paso.

    Lo más extraño es lo de la prima de Coco, porque cuando uno oye o lee a los "periodistas" deportivos no parece que hayan estudiado nada de nada Rolling Eyes



    el dia que tengamos relatos tu pensamiento va a cambiar!


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por Carlos Anderle el Jue Feb 24, 2011 12:42 pm

    No, seguiré pensando que los periodistas deportivos son unos ignorantes: del idioma, del deporte y, especialmente, de la ética.

    Siempre hay alguna excepción, por supuesto.

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por fede el Jue Feb 24, 2011 1:03 pm

    En mi opinión si está realmente el hueco y tu auto te permite frenar más adentro que el de adelante se puede hacer tranquilamente, otra cosa es frenar más adentro de lo que te permite el auto y pegarle mal al de adelante para doblar.
    Lo que nunca podes hacer es pegarle de atrás, pero si el toque es de costado después hay que analizar si el que venía atrás pisa tierra o entra pasado o si el de adelante se cierra. Cada maniobra hay que analizarla por separado.
    En definitiva opino que bien hechas tienen que ser validas estas maniobras porque si no sería muy difícil pasarse con autos parejos, el que viene adelante tiene que cuidar la cuerda no queda otra.

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por aosudif1 el Jue Feb 24, 2011 1:23 pm

    Ok, entonces yo intentaba (intentaba, con poco éxito a veces, jeje) ser demasiado prudente...


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por aguskart el Jue Feb 24, 2011 1:39 pm

    es como digo: depende de la dinamica de la maniobra... todas las maniobras son diferentes...

    en la maniobra del video, fede puede entrar xq estiro mucho el frenaje, si frenaba antes no se si podia entrar a la altura de f1... pero bueno habria que verla...


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por FABIANCHO el Jue Feb 24, 2011 1:54 pm

    en el caso de obera, es una maniobra bastante limpia, porque guille no cierra la cuerda antes y deja un espacio. pero como dicen algunos los pilotos tienen que respetarse, como en este caso lo hicieron. de lo contrario hubieran chocado.
    otra me parece que se da porque es una curva lenta, abría que ver en una rápida como se comportan. (los pilotos, jajajaja)
    p/d: ahora si fede hubiera quedado en pista, nose que hubiera pasado al llegar a la otra curva, porque guille sale mejor armado.
    :p

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por aosudif1 el Jue Feb 24, 2011 1:58 pm

    Ta ok... pero el punto es que yo era demasiado prudente, esperando que el de atrás no se mandara, si no estábamos a la par... mi duda es que en este tipo de maniobras, si yo hacía mi linea, en lugar de abrirme, terminaban en toque siempre. Hasta me pasó estar del otro lado, estirar un poco, y que me cierren adelante...

    Pero bueno, lo que me llevo es que, aun sin estar a la par, está ok mandarse (siempre con precaución).


    Abrazo!


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por AleGandini08 el Jue Feb 24, 2011 2:04 pm

    Por distintas reglas que lei si no llegas a estar aunque sea con la trompa al lado no podes tirarte a pasar, en realidad lo que pienso es que si estoy atras tengo que pasarlo sin modificarle su trayectoria a no ser que ya esten emparejados los autos y ahi si, si el no puede acomodarce para doblar que se quede de su lado.
    Guille, yo intento ser prudente tambien y dejar lugar si lo veo al que se tira asi, pero bueno, son formas de manejar, a veces no se ve al que se tira asi tan brusco y se da el toque...
    Otra cosa, si vos venis viendo que en tal curva el de adelante frena de mas y te termina trabando, por ahi tambien llegas a pasarlo sin joderle su trayectoria...

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por Carlos Anderle el Jue Feb 24, 2011 2:26 pm

    Yo pregunto, si el que va adelante entra pasado, el de atrás se mete y el de adelante se cierra, ¿quién hace la mala maniobra?

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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por elnapotandil el Jue Feb 24, 2011 2:27 pm

    El de adelante chico!!


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    Re: Consulta maniobra

    Mensaje por Carlos Anderle el Jue Feb 24, 2011 2:27 pm

    Sasto.

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